Το ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι «έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για τη συγκρότηση νέων ευρύτατων κοινωνικών και πολιτικών συγκλίσεων και συμμαχιών». Επισημαίνει, μάλιστα, με τη συνέντευξή του στα «NEA», ότι οι επόμενες δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές αποτελούν μια καλή «ευκαιρία - πρόκληση» για να κριθεί στην πράξη το εγχείρημα αυτό.

Για το ΠΑΣΟΚ, ο πρώην υπουργός τονίζει ότι είναι μεν ο κύριος εκφραστής της Κεντροαριστεράς αλλά, όπως παρατηρεί, έχει σήμερα «στοιχεία κρίσης αντιπροσωπευτικότητας» αφού κατά την τελευταία περίοδο πρωθυπουργίας Σημίτη «πετύχαμε μεν πολλά και μεγάλα για τη χώρα, αλλά αφήσαμε πίσω τον πολίτη». Και προτείνει έναν νέο ρόλο για το ΠΑΣΟΚ, που θα δίνει λύσεις - εφόδια για τον πολίτη και τα προβλήματά του.

Πρoτού οριστικοποιηθεί το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών, άρχισαν κόντρες για τον χρόνο του Συνεδρίου, το μείγμα ανανέωσης - συνέχειας, αν χάσατε πολύ ή λίγο. Μήπως πρέπει πρώτα να βρείτε «γιατί» χάσατε, τι έφταιξε;

Α. Τσοχατζόπουλος: Ήταν φυσιολογικό, στις ευρωεκλογές, να ολοκληρωθεί η ήττα του ΠΑΣΟΚ στις εθνικές εκλογές και να επιβεβαιωθεί αντίστοιχα έντονα η νίκη της N.Δ. Βέβαια, το ΠΑΣΟΚ, με το 34%, συγκράτησε τις δυνάμεις του, επιβεβαιώνοντας ότι παραμένει ο κύριος εκφραστής της πολιτικής Κεντροαριστεράς, των μη προνομιούχων, των λαϊκών τάξεων, των δημιουργικών δυνάμεων και της μεσαίας τάξης, αλλά με σαφή στοιχεία κρίσης αντιπροσώπευσης. Αυτό θα αποτελέσει τον στόχο της συζήτησης στην οποία, άμεσα, με συγκροτημένες δημοκρατικές διαδικασίες διαλόγου, συλλογικά, θα προχωρήσουμε. Για όλο το ΠΑΣΟΚ είναι το πρώτο πολιτικό καθήκον κατανόησης και αντίδρασης στο εκλογικό αποτέλεσμα. Δημοκρατική πορεία του ΠΑΣΟΚ προς το Συνέδριο, σημαίνει περίοδο ανοικτού δημοκρατικού διαλόγου στη βάση, με συμμετοχή όλων. Να συζητήσουμε και να συμφωνήσουμε για τα αίτια της ήττας, να βρούμε τα χαρακτηριστικά της κρίσης αντιπροσώπευσης, αλλά και να μπορέσουμε να ξανασυνδεθούμε με τον πολίτη και τα προβλήματά του.

Επομένως, είναι δημοκρατικό δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση όλων, να καταθέσουμε την άποψή μας για την πορεία μας. Το ότι βρισκόμαστε σε μια μεταβατική περίοδο, όπου τα θεσμικά όργανα υπολειτουργούν, δεν σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ θα προχωρήσει μέσα από τη σιωπή. Πρέπει να μιλήσουμε πάνω απ' όλα με τη λαϊκή βάση, που μας στέλνει ισχυρό και επιτακτικό μήνυμα για μια πορεία ανανέωσης και δημοκρατικής συγκρότησης του ΠΑΣΟΚ στρατηγικά, πολιτικά, ιδεολογικά, μέσα από ουσιαστικό διάλογο, συνεννόηση και συμφωνία στη βάση, ώστε να επαναπροσδιορίσουμε τη φυσιογνωμία, τη στρατηγική και τον ρόλο του ΠΑΣΟΚ στη νέα εποχή.

Ορισμένοι θέτουν θέμα αναγνώρισης τάσεων. Συμφωνείτε;

Α. Τσοχατζόπουλος: Σήμερα χρειαζόμαστε στο ΠΑΣΟΚ τη δημοκρατία παντού. Αιρετές δημοκρατικές εξουσίες σε όλα τα επίπεδα, συμμετοχή, συνευθύνη. Έτσι μπορεί να ευδοκιμήσει και να κατακτηθεί στην πράξη και η λειτουργία κινημάτων - ρευμάτων - τάσεων πολιτικής, δημοκρατικά, στο ΠΑΣΟΚ. Προϋπόθεση είναι αυτό να αποφασιστεί δημοκρατικά στο Συνέδριο. Συμμετοχική δημοκρατία σημαίνει στην πράξη να εγγυηθούμε διαδικασίες ελεύθερης και δημιουργικής συμμετοχής της βάσης τόσο στον πολιτικό διάλογο όσο και στη διαμόρφωση των αποφάσεων.

Υπάρχει μια υφέρπουσα αμφισβήτηση του κ. Γ. Παπανδρέου από ορισμένους. Θα τεθεί θέμα ηγεσίας στο Συνέδριο;

Α. Τσοχατζόπουλος: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Το ΠΑΣΟΚ ομόφωνα εξέλεξε ως νέο πρόεδρο τον Γ. Παπανδρέου, τον στήριξε στις εθνικές εκλογές και τις ευρωεκλογές και σήμερα - μετά τις ήττες - του ζητεί να ηγηθεί της πορείας δημοκρατικής ανανέωσης και ανασυγκρότησης, να το οδηγήσει σε μια νέα νικηφόρα πορεία. H επιτυχής υλοποίηση αυτής της πορείας απαιτεί τη συμμετοχή όλων, συλλογικό σχέδιο και πολιτική δράση και στήριξη. H λαϊκή βάση του ΠΑΣΟΚ είναι η αναντικατάστατη δύναμη, στην οποία ιστορικά απαιτείται να στηριχτεί αυτή η κίνηση.

H συζήτησή σας με τον κ. N. Κωνσταντόπουλο πυροδότησε σενάρια νέας προοπτικής της κεντροαριστερής συνεργασίας. Πού και με ποιες προϋποθέσεις μπορεί να προωθηθεί;

Α. Τσοχατζόπουλος: Εκτιμώ ότι έχουν ωριμάσει σήμερα οι συνθήκες για τη συγκρότηση, με ανοικτό δημοκρατικό διάλογο στη βάση, νέων ευρύτατων κοινωνικών και πολιτικών συγκλίσεων και συμμαχιών, μακριά από αγκυλώσεις και τεχνητά προσκόμματα του παρελθόντος, που ρεαλιστικά μπορούν να διεκδικήσουν πλειοψηφικό χαρακτήρα. Σε αυτή τη βάση, θα μπορούσε να συγκροτηθεί η σύγχρονη πολιτική πρόταση της Κεντροαριστεράς απέναντι στη Δεξιά και η ανάδειξή της σε πλειοψηφικό δημοκρατικό πολιτικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία, που δεν θα στηρίζεται σε εκλογικούς συμψηφισμούς, αλλά στη διαμόρφωση κοινού πολιτικού προγράμματος. Οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές αποτελούν μια καλή ευκαιρία - πρόκληση να κριθεί στην πράξη η δημιουργία μιας κοινής πρότασης της Κεντροαριστεράς για τη σύγχρονη Τοπική Αυτοδιοίκηση.

Νέα δικαιώματα και σιγουριά για κάθε πολίτη

Πού πρέπει, κατά τη γνώμη σας, να εστιαστεί η συζήτηση για το ΠΑΣΟΚ στον προσυνεδριακό διάλογο;

Α. Τσοχατζόπουλος: Στο ότι πρέπει να ξαναγίνουμε η δύναμη της προόδου για τους πολίτες. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα μαζί με τον λαό στα βήματά του προς τα εμπρός. Φιλοδοξούμε μέσα από την επανασύνδεση μαζί του, να προσδιορίσουμε ένα νέο συνεκτικό σχέδιο, μια νέα στρατηγική και πολιτικές, με στόχο τη διεύρυνση της δημοκρατίας και της συμμετοχής και την ολοκληρωμένη δημοκρατική οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη, με πραγματική κοινωνική συνοχή και αλληλεγγύη, ευημερία και πρόοδο για όλους.

Ο διάλογος αυτός είναι απαραίτητο πολιτικό εργαλείο για να πετύχουμε την ένταξη της κοινωνικής δυναμικής που θα καταστήσει αξιόπιστη την πολιτική και το πολιτικό όραμα που θα παραχθεί. Το ΠΑΣΟΚ της νέας εποχής θα πρέπει να εκφράσει πολιτικά, νέα δικαιώματα, αλλά και τη σιγουριά για κάθε πολίτη. Έτσι θα επανασυνδεθεί με την κοινωνία και τους πολίτες. Να συγκροτήσουμε πολιτικές λύσεις-εφόδια για τον πολίτη στην αντιμετώπιση καθημερινών αναγκών και προβλημάτων, όπως ανεργία, εισόδημα, ποιότητα ζωής - αυτό περιμένουν οι πολίτες από εμάς. Να πειστούν ότι τους υποστηρίζουμε στη σκληρή καθημερινή προσπάθεια προσαρμογής τους στη νέα εποχή. Καθένας πολίτης έχει ίσο και αναφαίρετο δικαίωμα στην επιτυχία. Αυτό υπήρξε για τους Έλληνες σοσιαλιστές πραγματικό πολιτικό όραμα, όμως ήταν και το στοίχημα που χάσαμε στην τελευταία κυβερνητική τετραετία. Πετύχαμε πολλά και μεγάλα για τη χώρα, αλλά αφήσαμε πίσω τον πολίτη.

Τα αντιλαϊκά μέτρα έρχονται μετά τους Ολυμπιακούς

«Οι μάσκες θα πέσουν μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες», προβλέπει για την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης ο κ. Τσοχατζόπουλος.

H διεύρυνση της διαφοράς σημαίνει και «διεύρυνση» της ανοχής της κοινωνίας ή αυτή τελειώνει το φθινόπωρο που, όπως ουσιαστικά προαναγγέλλεται, θα υπάρξουν μέτρα λιτότητας;

Α. Τσοχατζόπουλος: H κυβέρνηση μέχρι σήμερα αρκείται σε ρητορείες, αρνείται να πάρει πρωτοβουλίες, εμφανίζεται συχνά θεατής των εξελίξεων. Όμως, μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες, θα εφαρμόσει σκληρές νεοφιλελεύθερες επιλογές στην οικονομία. Οι μάσκες θα πέσουν. Ήδη οι οικονομικοί υπουργοί καλλιεργούν τη δικαιολογητική βάση για αθέτηση προεκλογικών δεσμεύσεων και λήψη αντιλαϊκών μέτρων. Από τη στιγμή που θα αρχίσει η κυβέρνηση να υλοποιεί την πολιτική της, θα ξεκινήσει και η πραγματική δοκιμασία της κοινωνικής ανοχής απέναντί της.

Βλέπετε να συνεχίζεται η προσπάθεια της N.Δ. να κρατά το ΠΑΣΟΚ σε ομηρεία μέσω απειλών για διώξεις στο Χρηματιστήριο, στην Αμυνα κ.λπ.;

Α. Τσοχατζόπουλος: Τέτοιες λογικές έχουν ιστορικά καταδικαστεί. Αν τελικά υπάρξουν τέτοιες προθέσεις, δεν μπορούν να λειτουργήσουν ως πολιτικό υποκατάστατο κάλυψης του φτωχού πολιτικού οπλοστασίου της κυβερνητικής παράταξης και των αδυναμιών αποτελεσματικής διακυβέρνησης. Κάνουν λάθος κάποιοι αν νομίζουν ότι με παραπληροφόρηση, λάσπη και σκανδαλολογία μπορούν να αμαυρώσουν το πολυσήμαντο έργο των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ. Οποιαδήποτε τέτοια απόπειρα και επιλογή εκθέτει πολιτικά και ηθικά τους αυτουργούς. Εμείς ζητάμε διαφάνεια παντού, σε όλα, και πολιτικό διάλογο για να αποδείξουμε την αποτελεσματικότητα και τα θετικά του όλου έργου μας.